Kondensatoren im Blitz

[G.Bundschuh]

Es ist ja nichts Neues, daß Kondensatoren bei Nichtgebrauch
altern oder sogar ganz kaputtgehen können. Mal eine Frage,
sollte man - und wenn ja wie oft - Blitzgeräte einfach mal
benutzen, auch wenn man gar nicht fotografiert?

Die Frage ist ernst gemeint.

mfg Gerd

[Frank Kemper]

Post by G.Bundschuh
Es ist ja nichts Neues, daß Kondensatoren bei Nichtgebrauch
altern oder sogar ganz kaputtgehen können. Mal eine Frage,
sollte man - und wenn ja wie oft - Blitzgeräte einfach mal
benutzen, auch wenn man gar nicht fotografiert?

Ja, halte ich für sinnvoll. Bei Geräten, die man gar nicht benutzt,
stellt sich natürlich die Frage, weshalb man sie besitzt, aber ich würde
bei einem Blitz ein Test-Intervall von maximal sechs Monaten empfehlen.
Hat auch noch einen anderen Vorteil: Die evtl. für das Blitzgerät
angeschafften Akkupacks lagern sich nicht tot, und die Chance, einen
Blitzdefekt zu bemerken *bevor* man ein einsatzfähiges Blitzgerät
braucht, steigt.

Frank

[Ralph Aichinger]

Post by Frank Kemper
Ja, halte ich für sinnvoll. Bei Geräten, die man gar nicht benutzt,
stellt sich natürlich die Frage, weshalb man sie besitzt, aber ich würde

Das frage ich mich jedesmal, wenn ich an meinem Feuerlöscher vorbeigehe.

/ralph

[Jürgen Gerkens]

Post by Ralph Aichinger
Das frage ich mich jedesmal, wenn ich an meinem Feuerlöscher
vorbeigehe.

Wenn du den Umgang damit noch nie geübt hast, gehe im Ernstfall
lieber ohne zu überlegen dran vorbei.

Jürgen Gerkens

[Frank Kemper]

Post by Ralph Aichinger

Post by Frank Kemper
Ja, halte ich für sinnvoll. Bei Geräten, die man gar nicht benutzt,
stellt sich natürlich die Frage, weshalb man sie besitzt, aber ich würde

Das frage ich mich jedesmal, wenn ich an meinem Feuerlöscher vorbeigehe.

Hui, Clown gefrühstückt?

Frank

[Thomas Einzel]

Post by G.Bundschuh
Es ist ja nichts Neues, daß Kondensatoren bei Nichtgebrauch
altern oder sogar ganz kaputtgehen können. Mal eine Frage,
sollte man - und wenn ja wie oft - Blitzgeräte einfach mal
benutzen, auch wenn man gar nicht fotografiert?
Die Frage ist ernst gemeint.

Und nicht unberechtigt. Solange es Elektronenblitzgeräte gibt, gibt es
bereits Anleitungen zur Formierung der Elkos und zur Akkupflege.

In "Ganz Alten Anleitungen" [tm] ist von 1x im Monat die Rede, was ich
für leicht übertrieben halte, es geht bis zu 1x im Jahr nur betreffend
Elko. Wenn man seinen Blitz einige mal im Jahr für min. ca. 10min
nutzt*), sollte das völlig ausreichend sein, bei Akkus ist das Problem
unterhalb dieses Zyklus seit es Eneloop gibt nicht mehr relevant.
Nutzt man seinen Blitz 2 oder 3 Jahre nicht, braucht man wahrscheinlich
keinen.

*) Oder einmal im Quartal mit ausreichend aufgeladenen Akkus für 10min
Blitz einschalten.

Thomas

[Jochen Schmid]

Post by Thomas Einzel
In "Ganz Alten Anleitungen" [tm] ist von 1x im Monat die Rede, was ich
für leicht übertrieben halte, es geht bis zu 1x im Jahr nur betreffend
Elko.

Aus der Auleitung eines Metz 45CT4 (zu Zeiten von 4-stelligen
Postleitzahlen):

| 9.1. Wartung und Pflege
|
| Formieren des Blitzelkos
| Der im Gerät eingebaute Blitzelko verändert sich, physikalisch bedingt, bei
| langerer spannungsloser Lagerung -- er deformiert. Um dies zu vermeiden,
| ist er in ca. vierteljährlichem Abstand zu formieren. Die Formierung
| erfolgt durch Einschalten des Gerätes fur ca. 15 Minuten ohne abzublitzen
| bzw. durch ca 15 Minuten Betrieb vom Netz über Netzgerat N 22.
|
| Nachladen des NC-Akkus
| Aufgrund der Selbstentladung empfiehlt es sich, vierteljährlich vor dem
| Formieren des Blitzelkos den NC-Akku 5 Stunden aufzuladen.
|
| Lagern von Batterien
| Bei längerer Nichtbenutzung sind die Batterien aus dem Batterieeinsatz zu
| nehmen, um eine Beschädigung durch Laugenaustritt zu vermeiden. Batterien
| keiner großen Hitze aussetzen, wie direktem Sonnenschein oder Feuer.
| Batterien nicht laden.

[Thomas Einzel]

Post by Jochen Schmid

Post by Thomas Einzel
In "Ganz Alten Anleitungen" [tm] ist von 1x im Monat die Rede, was ich
für leicht übertrieben halte, es geht bis zu 1x im Jahr nur betreffend
Elko.

Aus der Auleitung eines Metz 45CT4 (zu Zeiten von 4-stelligen

...

Post by Jochen Schmid
| ist er in ca. vierteljährlichem Abstand zu formieren. Die Formierung
| erfolgt durch Einschalten des Gerätes fur ca. 15 Minuten ohne abzublitzen

...

Prima, deckt sich ja zu 100% mit meinem oben nicht mit zitiertem Rat.

(die Pflege von NC Akkus hat sich glaube im wesentlichen erledigt)

Thomas

[Jochen Schmid]

Post by Thomas Einzel
(die Pflege von NC Akkus hat sich glaube im wesentlichen erledigt)

Stimmt. Ich betreibe den Blitz inzwischen mit Eneloops.

[Ka Prucha]

"G.Bundschuh" schrieb

Post by G.Bundschuh
Es ist ja nichts Neues, daß Kondensatoren bei Nichtgebrauch
altern oder sogar ganz kaputtgehen können. Mal eine Frage,
sollte man - und wenn ja wie oft - Blitzgeräte einfach mal
benutzen, auch wenn man gar nicht fotografiert?

Ja, etwa halbjährlich ungefähr eine viertel Stunde einschalten.
Blitzen braucht man dabei nicht, unter Spannung stehen genügt
das sich der Kondensator wieder "regeneriert".

Ein voll funktionsfähiger (Ready Leuchte in < 6 sek - abregeln
des Wandlers in < 15 sek) Braun 340 SCA ist bei mir vorhanden.

Für Lion Akkus finde ich vierteljährliches überprüfen / laden
sinnvoller.

mfg Ka Prucha

[Tom Schneider]

Post by G.Bundschuh
Es ist ja nichts Neues, daß Kondensatoren bei Nichtgebrauch
altern oder sogar ganz kaputtgehen können. Mal eine Frage,
sollte man - und wenn ja wie oft - Blitzgeräte einfach mal
benutzen, auch wenn man gar nicht fotografiert?

Die Frage betrifft nicht nur Blitzgeräte. So manches ältere Ladegerät hat
auch einen Elko, der sich mit der Zeit auflöst.

[Olaf Kaluza]

Post by Tom Schneider
Die Frage betrifft nicht nur Blitzgeräte. So manches ältere Ladegerät hat
auch einen Elko, der sich mit der Zeit auflöst.

Das kann man nicht vergleichen. Das Problem mit der Formierung
betrifft Elkos die an hohen Spannungen betrieben werden. Seitdem es
keine Roehrenradios mehr gibt also wohl ausschliesslich Blitzgeraete.

Elkos in der restlichen Elektronik geben zwar auch sehr gern den Geist
auf aber das liegt entweder an mangelhafter Qualitaet, schlechtem
Geraetedesign oder zu preisbewussten Kunden mit ueberzogenen
Anspruechen was Baugroesse angeht.
Diese Elkos sterben einfach weil sie fuer ihren Einsatzort eine zu
geringe Lebensdauer mitbringen, nicht durch eine falsche Behandlung
die man irgendwie nachbessern koennte.

Olaf

[Frank Sertic]

Post by Olaf Kaluza

Post by Tom Schneider
Die Frage betrifft nicht nur Blitzgeräte. So manches ältere Ladegerät hat
auch einen Elko, der sich mit der Zeit auflöst.

Das kann man nicht vergleichen. Das Problem mit der Formierung
betrifft Elkos die an hohen Spannungen betrieben werden. Seitdem es
keine Roehrenradios mehr gibt also wohl ausschliesslich Blitzgeraete.

Das stimmt so nicht ganz.
Die meisten Geräte habe heute ein Schaltnetzteil.
In diesen werden die Elkos den höheren Spannungen und Frequenzen ausgesetzt.
Daher sollten diese Geräte auch ab und an unter Strom gesetzt werden.

Gruss Frank

[Olaf Kaluza]

Post by Frank Sertic
Die meisten Geräte habe heute ein Schaltnetzteil.
In diesen werden die Elkos den höheren Spannungen und Frequenzen ausgesetzt.
Daher sollten diese Geräte auch ab und an unter Strom gesetzt werden.

Ich hab schon eine ganze Menge defekter Schaltnetzteile von innen
gesehen. Ich kann mich jetzt ehrlich gesagt nicht daran erinnern das
jemals der Netzelko defekt war. Normal ist da eher der kleine
Anflaufkondensator oder die Elkos am Ausgang.

Olaf

[Ka Prucha]

"Olaf Kaluza" schrieb

Post by Olaf Kaluza
Ich hab schon eine ganze Menge defekter Schaltnetzteile von innen
gesehen. Ich kann mich jetzt ehrlich gesagt nicht daran erinnern das
jemals der Netzelko defekt war. Normal ist da eher der kleine
Anflaufkondensator oder die Elkos am Ausgang.

Auf der Netzspannungsseite dürfen die Hersteller nicht so "mutig"
sein, da es sonst Probleme mit den TÜV geben kann...

mfg Ka Prucha

[Uwe Hercksen]

Post by Ka Prucha
Auf der Netzspannungsseite dürfen die Hersteller nicht so "mutig"
sein, da es sonst Probleme mit den TÜV geben kann...

Hallo,

nicht ganz, für die Sicherheit sind besonders die Entstörkondensatoren
wichtig die zwischen Netzspannung und Schutzerde oder Gehäuse geschaltet
sind. Diese müssen besondere Sicherheitsbedingungen erfüllen und dürfen
keine Elektrolytkondensatoren sein, da sie nur kleine Kapazitäten haben
müssen und dürfen sind auch keine Elektrolytkondensatoren dafür nötig.

Bye

[Uwe Hercksen]

Post by Olaf Kaluza
Das kann man nicht vergleichen. Das Problem mit der Formierung
betrifft Elkos die an hohen Spannungen betrieben werden. Seitdem es
keine Roehrenradios mehr gibt also wohl ausschliesslich Blitzgeraete.

Hallo,

das stimmt so nicht, bei Elkos für niedrigere Spannungen macht man die
isolierende Oxidschicht dünner weil dadurch der Akku wesentlich kleiner
gebaut werden kann und wesentlich höhere Kapazitäten erreicht werden
können. Die dünneren Oxidschichten bauen sich bei Nichtbenutzung aber
ebenso ab und werden dann auch für die niedrigeren Spannungen zu dünn
und der Reststrom steigt stark an.

Bye

[Thomas Endt]

Post by Uwe Hercksen

Post by Olaf Kaluza
Das kann man nicht vergleichen. Das Problem mit der Formierung
betrifft Elkos die an hohen Spannungen betrieben werden. Seitdem es
keine Roehrenradios mehr gibt also wohl ausschliesslich Blitzgeraete.

das stimmt so nicht, bei Elkos für niedrigere Spannungen macht man die
isolierende Oxidschicht dünner weil dadurch der Akku wesentlich kleiner
gebaut werden kann und wesentlich höhere Kapazitäten erreicht werden
können. Die dünneren Oxidschichten bauen sich bei Nichtbenutzung aber
ebenso ab und werden dann auch für die niedrigeren Spannungen zu dünn
und der Reststrom steigt stark an.

Wieso bauen sich diese Oxidschichten ab? Und wieso werden die
Oxidschichten durch das Anlegen einer Spannung an den Kondensator wieder
aufgebaut?

Ich würde gerne den genauen Mechanismus dahinter verstehen.

neugieriger dinge: Thomas

[Richard W. Könning]

Post by Thomas Endt

Post by Uwe Hercksen
das stimmt so nicht, bei Elkos für niedrigere Spannungen macht man die
isolierende Oxidschicht dünner weil dadurch der Akku wesentlich kleiner
gebaut werden kann und wesentlich höhere Kapazitäten erreicht werden
können. Die dünneren Oxidschichten bauen sich bei Nichtbenutzung aber
ebenso ab und werden dann auch für die niedrigeren Spannungen zu dünn
und der Reststrom steigt stark an.

Wieso bauen sich diese Oxidschichten ab? Und wieso werden die
Oxidschichten durch das Anlegen einer Spannung an den Kondensator wieder
aufgebaut?
Ich würde gerne den genauen Mechanismus dahinter verstehen.

Elektrochemie, siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolytkondensator.
Ciao,
Richard

[Johannes Leckebusch]

Post by Richard W. Könning
Elektrochemie, siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolytkondensator.

Da steht einmal ganz am Anfang offenbar fälschlicherweise "unipolar" für
Elkos in Frequenzweichen ...

[Richard W. Könning]

Post by Johannes Leckebusch

Post by Richard W. Könning
Elektrochemie, siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolytkondensator.

Da steht einmal ganz am Anfang offenbar fälschlicherweise "unipolar" für
Elkos in Frequenzweichen ...

Changed (hoffentlich richtig) ;-).
Ciao,
Richard

[Johannes Leckebusch]

Post by Richard W. Könning

Post by Johannes Leckebusch

Post by Richard W. Könning
Elektrochemie, siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolytkondensator.

Da steht einmal ganz am Anfang offenbar fälschlicherweise "unipolar" für
Elkos in Frequenzweichen ...

Changed (hoffentlich richtig) ;-).

Ah, habe ich den richtigen angesprochen?

Bei mir kommt das aber immer noch - muss das erst freigeschaltet werden?

Jedenfalls würde ich sagen: Ein normaler, einfacher, "gepolter" Elko ist
unipolar. Ein "bipolarer" besteht im Prinzip (wenn /ich/ das jetzt
richtig im Kopf habe) quasi aus zwei unterschiedlich orientierten Elkos
in Serie. Jedenfalls ist ein dynamischer Lautsprecher immer auch ein
ohmscher Widerstand, hat also keine Gleichrichterwirkung. Wenn aus einem
Verstärker Tonfrequenzsignale kommen, ist das eine Wechselspannung
(sonst müsste man einen Gleichspannungsoffset in Höhe der maximal
möglichen Spannungsamplitude vorgeben, was für jeden direkt - also ohne
Frequenzweiche - angeschlossenen Spulenlautsprecher tödlich wäre. Also
müssen Kondensatoren in Frequenzweichen mit positiven wie negativen
Spannungswerten klarkommen. Und demnach m. W. "bipolar" sein.

Falls mich mein etwas angejahrtes Elektronikwissen nicht im Stich lässt ...

Im Übrigen ist mir offenbar ein Dynaudio-Hochtöner verstorben (schnüff),
aber erst muss ich mal die große Standbox aufmachen und nachmessen, ob
es nicht doch nur ein Elko in der Frequenzweiche ...

[Jochen Schmid]

Post by Johannes Leckebusch
Falls mich mein etwas angejahrtes Elektronikwissen nicht im Stich lässt ...

Es läßt dich nicht im Stich.

Post by Johannes Leckebusch
Im Übrigen ist mir offenbar ein Dynaudio-Hochtöner verstorben (schnüff),
aber erst muss ich mal die große Standbox aufmachen und nachmessen, ob
es nicht doch nur ein Elko in der Frequenzweiche ...

Wahrscheinlich nicht. Die sind robuster, als die normalerweise nur mit
10% Belastbarkeit der Tieftöner verbauten Hochtöner.
Man kann Hochtöner recht effizient killen, indem man die Endstufe
übersteuert. Der Energie-Anteil hoher Frequenzen nimmt bei
Rechtecksignalen doch merklich zu -- wenn mich mein vor 30 Jahren
eingetrichtertes Elektonik-Wissen nicht im Stich läßt. ;-)

[Johannes Leckebusch]

Post by Jochen Schmid

Post by Johannes Leckebusch
Falls mich mein etwas angejahrtes Elektronikwissen nicht im Stich lässt ...

Es läßt dich nicht im Stich.

Post by Johannes Leckebusch
Im Übrigen ist mir offenbar ein Dynaudio-Hochtöner verstorben (schnüff),
aber erst muss ich mal die große Standbox aufmachen und nachmessen, ob
es nicht doch nur ein Elko in der Frequenzweiche ...

Wahrscheinlich nicht. Die sind robuster, als die normalerweise nur mit
10% Belastbarkeit der Tieftöner verbauten Hochtöner.

Ja, aber die Dynaudio halten schon auch was aus. Wie dem auch sei ...

Post by Jochen Schmid
Man kann Hochtöner recht effizient killen, indem man die Endstufe
übersteuert. Der Energie-Anteil hoher Frequenzen nimmt bei
Rechtecksignalen doch merklich zu -- wenn mich mein vor 30 Jahren
eingetrichtertes Elektonik-Wissen nicht im Stich läßt. ;-)

Mein Onkyo A-8690 ist so leicht nicht zu übersteuern ... aber mal
schaun. Ich habe schon mal vorab recherchiert, angeblich verkauft
Dynaudio keine Einzelchassis mehr, soll aber gegen Einsendung eines
defekten Exemplars Ersatz liefern.

[Jochen Schmid]

Post by Johannes Leckebusch
Mein Onkyo A-8690 ist so leicht nicht zu übersteuern ... aber mal
schaun.

Bei mir war es mal eine heftige Schwingneigung eines
"Musiklieferanten". Das hat den Verstärker bei ca. 15kHz
vollausgesteuert. Eine meiner Canton-Boxen hat den Hochtöner
ausgespuckt.

Post by Johannes Leckebusch
Ich habe schon mal vorab recherchiert, angeblich verkauft
Dynaudio keine Einzelchassis mehr, soll aber gegen Einsendung eines
defekten Exemplars Ersatz liefern.

Canton hat Ersatz geliefert. Allerdings hatte ich seinerzeit auch
einen (hüstel) direkteren Kontakt zu der Firma...

[Richard W. Könning]

Post by Johannes Leckebusch

Post by Richard W. Könning

Post by Johannes Leckebusch

Post by Richard W. Könning
Elektrochemie, siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolytkondensator.

Da steht einmal ganz am Anfang offenbar fälschlicherweise "unipolar" für
Elkos in Frequenzweichen ...

Changed (hoffentlich richtig) ;-).

Ah, habe ich den richtigen angesprochen?

Keine Ahnung ;-), Du hättest auch selbst die Änderung vornehmen
können, ich habe mich halt nach einigem googeln (um sicher zu sein,
daß ich keinen völligen Blödsinn produziere) getraut.

Post by Johannes Leckebusch
Bei mir kommt das aber immer noch - muss das erst freigeschaltet werden?

Sieht so aus, mit
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Elektrolytkondensator&stable=0&redirect=no
kommt die Version mit meiner kleinen Änderung, die wohl erst nach
einer Sichtung freigeschaltet wird.
Ciao,
Richard

[Johannes Leckebusch]

Post by Richard W. Könning

Post by Johannes Leckebusch
Bei mir kommt das aber immer noch - muss das erst freigeschaltet werden?

Sieht so aus, mit
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Elektrolytkondensator&stable=0&redirect=no
kommt die Version mit meiner kleinen Änderung, die wohl erst nach
einer Sichtung freigeschaltet wird.

Ok.